Leser fragen – Atypisch Still antwortet

Unsere Artikelserie Warum Du früh 100.000 Euro Depotwert erreichen solltest hat hohe Wellen geschlagen, wir haben viele Rückmeldungen dazu erhalten und wir wollen auf einige Fragen nochmal ausführlicher in diesem Beitrag eingehen!

Leserfrage: Stockt ihr die Kredithöhe bei steigendem Depotwert immer weiter auf, um das ursprüngliche Eigen- zu Fremdkapital-Verhältnis von z.B. 50:50 zu halten?

Es geht uns auf jeden Fall überhaupt nicht darum, möglichst hohe Kredite aufzutürmen. Wir wollen lediglich die nötige Initialzündung für ein sich-selbst-akkumulierendes Depot schaffen, die wir mir einem 100.000-Euro-Depot als erreicht ansehen würden. Wir sehen das so: bis 100.000 Euro dauert es einfach ewig, man findet ständig Ausreden, warum man nun gerade nichts sparen kann und dann kommt sowieso irgendwann Haus, Familie und Auto dazu und spätestens dann war’s das eh. Ab 100.000 Euro dagegen ist der Schneeball bereits ins Rollen gekommen. Monatlich können hier sicherlich zwischen 300 und 350 Euro erwartet werden und das ist bereits der Betrag, den andere Menschen überhaupt erst einmal von ihrem Gehalt weglegen müssen, während es sich hier bereits depotintern wiederanlegt.

Ungefähr ab da geht es dann auch allgemein immer schon um nennenswerte Beträge. Man hat einige Hundert Euro Dividende im Monat, einige Tausend im Jahr, man kann sogar diskutieren, ob man sich ausländische Quellensteuern wieder zurückholt. Vor allem wird es auch steuerlich relevant, da es dann gleich um den drei- bis sogar vierstelligen Bereich an Abgeltungsteuer geht. Wir hätten nämlich im Inlandsdepot eine Abgeltungsteuerquote von den bekannten 26,375 %, bzw. mehr noch, wenn man die nicht anrechenbaren Quellensteuern mit einrechnet.

Wir haben jedoch im Auslandsdepot unterjährig erst einmal eine Steuerquote von lediglich ca. 17 %, und das auch nur, weil wir immer noch durchaus viele deutsche Titel im Portfolio halten, die den Durchschnitt nach oben ziehen. Die Steuererklärung wird dann auch erst zwischen 0,5 und 1,5 Jahre nach Dividendenzufluss abgegeben. Das macht rechnerisch bei ganz überschlägiger Rechnung bereits einige Hundert Euro Differenz, die wir solange investieren können. Also finden sich an ganz verschiedenen Stellen gleich Dimensionen wieder, in denen sich nur ein bisschen Aufwand bereits durchaus auszahlen kann.

Also nochmal zur Ausgangsfrage zurück: wenn der Kreditstand steigt, ist es so. Aber man muss sich der exponentiell steigenden Risiken bewusst sein. Die Kredithöhe muss weiter zum Einkommen passen und die Kreditsteigerungsrate sollte nicht über der Einkommenssteigerungsrate liegen. Dass Banken einem irgendwann keinen Kredit mehr geben, weil die Relationen nicht mehr stimmen, ist ja nicht der Bösartigkeit der Banken geschuldet, sondern ein rationaler Risikobegrenzungsreflex – zum Nutzen beider Seiten.

Man könnte bspw. überlegen, die Kredithöhe bei 50.000 Euro „einzufrieren“. Die Tilgung könnte man z.B. von der allgemeinen Zinsentwicklung abhängig machen. Wir sind uns wahrscheinlich einig, dass bei 100.000 Euro Portfolio 50.000 Euro Kredit noch überschaubar aussehen und definitiv abzahlbar sind. Allerdings wird es bei 200.000 Euro zu 100.000 Euro Kredit oder 400.000 Euro zu 200.000 Euro Kredit immer deutlicher absehbar, dass das finanzielle Risiko schon groß ist. Man bekommt diese Wertpapierkreditsummen auch wahrscheinlich eben nicht mehr mit Rahmenkrediten außerhalb des Depots abgesichert. Und Wertpapierkredite ohne zweites Sicherungsnetz können wir absolut nicht empfehlen.

Deshalb unser Fazit: Initialzündung ja, grenzenlose Kreditausweitung nein. Wir würden behaupten, dass bei Erreichen der 100.000 Euro alles weitere dann auch nicht mehr das große Problem sein sollten.

Leserfrage: Ab wie viel Prozent Depotwertverlust (Blue Chips / Kategorie A-Aktien) muss man mit einem Eigenkapitalnachschuss rechnen? Habt ihr dazu Erfahrungswerte?

Selbstverständlich hatten auch wir schon Margin Calls. Das liegt meist daran, dass wir das Depot zeitweise „eng finanziert“ hatten, aus den verschiedensten Gründen. Wenn man aber ein durchaus konservatives 50:50-Verhältnis durchhält, sollte es sehr unwahrscheinlich sein, dass man schnell mit einem Nachschuss rechnen muss.

Das DeGiro Margin System hat zwei Risikobegrenzungsmarken:

1. Für die erste Risikobegrenzung haben Aktien einen pauschalen Beleihungswert von 70 % und Anleihen von 80 %. Das heißt zunächst mal bei einem reinen Aktienportfolio, dass der Kredit nicht höher als 70 % des Portfoliowerts steigen darf, oder umgekehrt, dass die Aktien nicht so tief fallen dürfen, dass ihr Beleihungswert unter die Kredithöhe fällt. Das ist ein Stück weit selbstreferenziell, weil z.B. bei einem Aktienkauf auf Kredit ja Aktien gekauft werden, die wiederum einen Beleihungswert haben und den gesamten absoluten Beleihungswert somit erhöhen. Der Grenznutzen sinkt aber immer weiter, je weiter man sich den relativen 70 % Kredit zu Portfoliowert annähert.
2. Dann gibt es noch eine zweite Risikobegrenzung und die ist portfoliorisikoabhängig. DeGiro errechnet über die Klassifizierung der Liquidität der Aktien in die Risikoklassen A, B, C und D sowie über verschiedene Diversifizierungsmerkmale (über Branchen, innerhalb der Branchen, über die Anzahl der Werte etc.) einen Portfoliorisikowert. Dieser muss immer vom Portfolio-Eigenkapital gedeckt sein. Bei uns liegt dieser Wert in einem sehr weit diversifizierten Portfolio mit überwiegend liquiden Aktien bei ca. 30 %. Auch wenn DeGiro selbst sagt, dass sie sich vorbehalten, die Formel in Stressphasen zuungunsten des Kunden anzupassen, konnten wir das bislang nicht bestätigen. Das Portfoliorisiko lag immer im Bereich von 30 % des Portfoliowerts (= Summe aller Wertpapierwerte). Es wird einem also in volatilen Phasen kein Strick gebunden.

Gehen wir also von einem 100.000 Euro Depot aus, das zu 50% und somit mit 50.000 Euro fremdfinanziert ist und rechnen es durch:

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1. Die Kreditsumme müsste also 70 % des Portfoliowerts überschreiten. Das ist der Fall, wenn der Portfoliowert auf 71.429 Euro sinkt. Folglich darf das gesamte Portfolio um 29,6% fallen.
2. Das Portfoliorisiko müsste das Eigenkapital übersteigen. Das wäre der Fall, wenn der Portfoliowert auf 71.429 Euro absinkt, weil dann das Portfoliorisiko genau wie das Eigenkapital 21.428 Euro beträgt.

Wie man sieht, ergibt sich zufällig das gleiche Ergebnis, wenn man 70 % bei Nummer 1 hat und bei Nummer 2 30 % ansetzt. Bei Nummer 2 könnte aber theoretisch auch ein höherer Prozensatz zur Anwendung kommen. Fakt ist im Ergebnis, dass das ganze Portfolio um 30 % absinken müsste. Unterstellt man ein gut diversifiziertes Depot – wir haben über 80 Werte – muss man noch anfügen, dass es schwieriger ist, die Marktschwankung z.B. des DAX mit seinen 30 Werten mit diesen 80 Werten zu übertreffen.

2008 gab es 55 % Kursverlust im DAX. 2000-2003 gab es 73 %. Jetzt fällt es leicht, zu prognostizieren, dass uns ein großer Absturz bevorsteht. Allerdings wird niemand bestreiten, dass der Dot-Com-Blase und der schlimmsten Finanzkrise seit 80 Jahren ganz eigene Spezifika zugrunde lagen. Dann müsste man also schon mal herleiten, woher denn eine Krise solchen Ausmaßes jetzt kommen soll. Mehr als die bekannten Auslöser – China, Zinswende und aus unserer persönlichen Sicht noch plötzliche ETF-Flucht – sehen auch wir nicht. Und warum dann ein vergleichbares Ausmaß? Der ersten Krise ging eine unglaubliche Blase voraus. Die zweite kennzeichnete ein beispielloser Vertrauensverlust in den Maschinenraum des Kapitalismus. Dermaßen gravierend ist aktuell keine Übertreibung absehbar.

Leserfrage: Wie geht ihr bei der Auswahl neuer Investments aus bzw. wie filtert ihr aussichtsreiche Kandidaten vor?

Dazu haben wir hier und hier kürzlich Artikel veröffentlicht. Weiteres gibt es in den Equity Stories, die wir zu gegebener Zeit auch nochmal zusammenfassend aufbereiten werden.

Leserfrage: Die Idee das Aktiendepot mittels einer Firma zu führen klingt spannend. Hatte mich schon mal zu Beteiligungsgesellschaften informiert, jedoch benötigt man dazu ein Mindestkapital von 1 Million Euro… 😉

Das sind die regulierten Beteiligungsgesellschaften. Eine solche braucht man jedoch gar nicht, wenn man nur Wertpapiere in einer Kapitalgesellschaft anlegen möchte. Dafür reicht eine UG vollkommen aus. Wir werden in Kürze mit unseren Artikeln zur Gründung einer solchen starten und detaillierter darauf eingehen! 🙂

Leserfrage: Ich bin auf der Suche nach einem Darlehen in Höhe von 50 bis 150 Tausend Euro bei monatlicher Rückzahlung und sehr langer Laufzeit. Hast du/habt ihr da einen Tipp für mich? 

Leider nein. Wir bauen voll auf den Wertpapierkredit in Verbindung mit Rahmenkrediten. Ratenkredite sollen nur in Betracht kommen, wenn sie sich als unbedingt nötig und sinnvoll erweisen. Zum dann geltenden Zinssatz, aber eben nicht von vorneherein eingeplant. Unseres Wissens bietet die DKB aktuell ein gutes Gesamtpaket aus Zinssatz und komfortabler Beantragung.

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